Aprovecho este maravilloso espacio para expresar mi más
PROFUNDA GRATITUD a OSHO por su presencia en mi vida.

Quien sienta un profundo deseo de LIBERTAD, AUTENTICIDAD,VERDAD, inevitablemente se sentirá atraíd@ hacia Osho.

El camino es siempre hacia dentro.UN ABRAZO INTERDIMENSIONAL.

Esto me ha encantado:

“Pero puede usted conocer lo que no es verdadero, y eso es suficiente para liberarle de lo falso.”

Es algo que he experimentado y es tremendo. Te observas a ti mismo ante por ejemplo un insulto de alguien, observas tu ira, tu reacción, y ella sola se marcha, o más bien se transforma en pura energía, y surge la compasión.

En ello estamos, no hay prisas, solo hay lo que surja en este momento.

Un abrazo

Veo que te gusta analizar las cuestiones y, en efecto, lo haces con mucha lucidez. Excelente reflexión que, sin duda, enriquece este espacio para todos los que participamos. Sólo me permito, a modo de ilustración, proyectar a continuación una secuencia de “palabras-símbolos” de Sri Nisargatta Maharaj, que probablemente nos permita meditar sobre algún aspecto de tu comentario.

(Además –adjunto vínculo–, de la nueva entrada que volverá a poner a prueba tu afinado Decodificador de Símbolos)
http://saltron.wordpress.com/2009/06/01/la-liberacion-de-la-autoidentificacion-%c2%bfcomo-aprendemos-a-eliminar-las-preocupaciones/

Int: He encontrado que las gentes realizadas usualmente describen su estado en términos tomados de su religión. Sucede que usted es hindú, de modo que usted habla de Brahma, de Vishnu y de Shiva y utiliza las descripciones y la imaginería hindúes. Tenga la bondad de decirnos, ¿qué experiencia se oculta detrás de sus palabras? ¿A qué realidad se refieren?

Maharaj: Es mi modo de hablar, un lenguaje que me enseñaron a usar.

Int: ¿Pero qué hay tras ese lenguaje?

Mah: ¿Cómo puedo expresarlo en palabras, como no sea negándolas? Por lo tanto, utilizo expresiones como intemporal, sin espacio, sin causa. También son palabras, pero al estar vacías de significado, sirven a mi propósito.

Int: Si carecen de significado, ¿por qué utilizarlas?

Mah: Porque usted quiere palabras donde las palabras no se pueden aplicar.

Int: Entiendo. ¡De nuevo, usted me ha despojado de mi pregunta!

Int: Su hipótesis de trabajo parece ser que el estado de vigilia no es básicamente distinto del soñar y del dormir. Los tres estados son esencialmente un caso de identificación errónea con el cuerpo. Quizás sea verdad, pero siento que no es toda la verdad.

Mah: No intente conocer la verdad, puesto que el conocimiento con la mente no es conocimiento verdadero. Pero puede usted conocer lo que no es verdadero, y eso es suficiente para liberarle de lo falso. La idea de que conoce lo verdadero es peligrosa, puesto que lo mantiene prisionero en la mente. Cuando usted no conoce, es cuando está libre para investigar. Y sin investigación no puede haber salvación, porque la no-investigación es la causa principal de esclavitud.

Creo que entiendo bien el concepto silencio, que es mucho más que una palabra con un simple símbolo, como suelen ser todas. Al final eso es lo que resulta el lenguaje, tú me dices una cosa que tiene un nombre, y esa cosa para tí tiene un significado a través de un símbolo, ese símbolo depende de tu experiencia personal. Y claro ese símbolo que tratas de mostrarme a mí, es imposible que llegue a mí tal y como lo percibes tú. Porque viene a través de una palabra, de un nombre, y para mí ese nombre tiene otro significado porque he tenido otra experiencia, aparece otro símbolo en mi mente, quizás entienda otra cosa por ello, cuando me dices esa palabra.

Por eso, entre otras cosas, el lenguaje es una gran falsificación. Creo que todos los que hayamos probado aunque solo sea una milésima de segundo, el silencio de forma consciente, sabemos que el lenguje es un engaño, una mentira. Es falso.

Pero yo entiendo tus palabras, se la experiencia de la que me hablas. Se trata de la verdad. Si, se que suena muy rimbombante y muy sectareo, pero ¿Qué le hago? no es culpa mía. Solo hablo de mi experiencia, esa verdad es lo que yo he experimentado, aunque ahora mismo no hablo desde esa verdad. Estoy sumido en la mente, o quizás en un limbo, entre la mente y el ser, no se ni quien me gobierza, seguramente sea la mente porque si fuese el ser quizás ni escribiese esto.

Me ha gustado mucho cuando has dicho que los dos aprendemos con esta cuestión, porque me ha ayudado a entender ese concepto. Ya que un autentico maestro, aprende conforme enseña, un autentico maestro no depende del conocimiento, sino que es espontáneo, utiliza el conocimiento solo en ese momento, cuando lo necesita, y no es el conocimiento el que lo utiliza a él. Por eso aprende tal y como enseña, cada clase, cada cuestión que trate es nueva, fresca, entusiasmante, disfruta enormemente con ella.

Para mí eso es meditación. cuidado, creo que también se ha envenenado la palabra meditación, y muchas personas piensan que meditación es ponerte en la postura loto y hacer omm. Para mí, la meditación consiste en que puedas ser tu mismo, y ser tu mismo a la hora de analizar cualquier cuestión para mí es una forma de meditación. El conocimiento es de otros, si el conocimiento te domina no eres tú. Si tú no te dejas dominar por tu conocimiento, entonces eres tú.

Un abrazo

Gracias querida amiga por acompañarme donde sólo el amor puede entrar.

“Me ha servido muchísimo tu explicación. Lo dicho, muchas gracias y perdón”.

Me alegro que nuestra explicación conjunta nos haya servido de mucho. Y perdona, pero las gracias te las tengo que dar a ti querido amigo.

Me ha servido muchísimo tu explicación.

Lo dicho, muchas gracias y perdón.

Tu primera pregunta: “¿por qué utilizan diferentes conceptos en cuanto a la mente?”
Respuesta: Osho y Krishnamurti, estarán encantados de responderte de manera personal y directa, por lo tanto pasamos a la siguiente.

Expones el ejemplo de Osho: “El maestro Osho habla de que la mente es una buena herramienta, que es buena como esclava, pero como ama es una tirana”. Correcto. Lo hemos estudiado todos.

Continuas con K.: “Krishnamurti, sin embargo habla de que la mente es una energía que inunda el cerebro”.
Aquí veo que no has profundizado lo suficiente en K. Como tú mismo expresabas en un comentario anterior, “Cuesta muchísimo digerirlo y es tremendamente impresionante”.

Con el siguiente texto de K. probablemente consigamos dar respuesta a tu interrogante.

“Conocer la mente implica que ésta debe conocerse a sí misma, ya que no existe un «yo» aparte de la mente. No hay cualidades separadas de la mente, tal como las cualidades del diamante no están separadas del diamante mismo. Para comprender la mente, usted no puede interpretarla conforme a la idea de alguna otra persona, sino que debe observar cómo funciona en totalidad su propia mente. Cuando conoce todo su proceso: la manera como razona, sus deseos, sus motivos, ambiciones y búsquedas, su envidia, su codicia, su miedo, entonces la mente puede ir más allá de sí misma, y cuando lo hace, existe el descubrimiento de algo totalmente nuevo: La más elevada forma de energía. Esa calidad de lo nuevo genera una pasión extraordinaria, un entusiasmo tremendo que da origen a una profunda revolución interior.

La más elevada forma de energía. Una idea acerca de la energía es por completo diferente del hecho de la energía en sí. Tenemos fórmulas o conceptos acerca de cómo generar una clase de energía de la más alta calidad. Pero la fórmula es enteramente distinta de la calidad restauradora, renovadora de la energía misma.

… La forma más elevada, el apogeo de esta energía, es el estado de la mente cuando cesan las ideas, los pensamientos, todo sentido de dirección o motivo; cuando la mente es energía pura”. KRISHNAMURTI

Concluyendo, amigo Rom, entiendo que el concepto “El estado de la mente, ir más allá de la mente” de K. –en su más profundo significado–, hace referencia a la Mente Cósmica, La Energía Universal, Dios, Existencia, etc. etc. –como mejor te guste—, y que lo único que nos impide sintonizar, establecernos, ser –también como prefieras–, es nuestro ego, nuestra pequeña mente. Una vez apartado éste –de la manera que nos explica k–, –O sometiéndola como esclava, según nos sugiere Osho–, Además de otros muchos y variados métodos.

¿Qué queda?

Lo que queda es “LA MÁS ELEVADA FORMA DE ENERGIA”. En esta energía no hay lugar ni espacio para egos, super-egos, ideales ni creencias de ningún tipo. Todo lo cual sólo constituye una ficción. Dicho de otra forma, constituyen procesos creativos de la propia Mente Cósmica. Pero la ficción, todos nuestros pensamientos sin excepción, el engaño, la ignorancia, Maya, ocultan la Realidad de ahí la importancia de seguir las enseñanzas de los grandes maestros que siempre ponen el énfasis en la famosa frase: “Conócete a ti mismo”. Y conocerse a sí mismo significa mucho más que conocer la propia biografía.

¿Quién soy? ¿Qué somos? ¿Un proceso temporal que no conoce su origen, su formación ni su destino, –en su más amplio y profundo significado–, excepto que ha sido clonado de la familia humana por vía sexual, y algunos datos almacenados en su memoria (su biografía)? ¿O la Mente Universal que da origen al mismo?

Pero esta realización, amigo mío, para la mayoría de nosotros –de los humanos– puede ser una utopía. Apartar a nuestro ego, no identificarse con nuestros pensamientos, “tener la mente de esclava y no de ama”, “Conocer todo su proceso: la manera como razona, sus deseos, sus motivos, ambiciones y búsquedas, su envidia, su codicia, su miedo, de modo que la mente pueda ir más allá de sí misma, y cuando lo hace, descubrir algo totalmente nuevo: La más elevada forma de energía”.

Espero que juntos hallamos resuelto algunas de las dudas planteadas.
Y ahora, con tu permiso, me desintegro en el silencio.